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Posté par Franck img Bonjour, je souhaite vous féliciter pour ce site. Les nombreux tutoriels et le forum sont parfait pour les débutants. smiley sg3agg29g.gif
Posté par Hemp img Super site. Je me mets justement au jardinage et les infos sont très détaillées. L'aide sur le forum est top aussi.

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[Estragon] français - russe  [9 réponses] 




 Auteur    Réponse  
bourru
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Sujet déplacé le 16/04/2015 à 15:55 Par roling.

Citation de "hervé" :
L'estragon Français est moins vigoureux et un peu plus fragile. Mais il a du gout.
Pour le choisir il faut l'acheter dans une bonne jardinerie, avec la certification d'estragon Français.
L'estragon Français ne se sème pas.



Ah, les différences entre les estragons français et russe.. smiley sg3agbangg3ag.gif
De façon empirique sensible, la question est vite réglée: il suffit de le grignoter..
Mais sous l'angle botanique, comment distinguer Artemisia dracunculus (français) d'A. dracunculoïdes (russe)?
Traine, dans la plupart des écrits, la distinction sur la capacité à fabriquer des graines.
Je doute, perso, de la pertinence de ce critère. Le mien est très parfumé et pourtant, il lance (quand j'omets de le tailler) des rameaux floraux se transformant en graines (peut-être stériles, je n'en sais rien)..
Connaissez vous les autres différences morphologiques , moins sujettes à caution.
Ne pas oublier parmi les innombrables qualités de l'estragon, le parfum de l'incontournable béarnaise..

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Les Amis du

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Édité 1 fois - Dernière édition: 03/03/2015 à 18:07 Par bourru.


Passer pour un idiot, aux yeux des imbéciles, est un plaisir de fin gourmet... Georges Courteline

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ddd
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Bonjour bourru et les autres.

L’estragon et une « armoise du dragon » (dracunculus), elle appartient au genre botanique Artémisia qui comprends plusieurs centaines d’espèces. Certaines peuvent être très toxiques par exemple l’absinte (Artemisia absinthium), le génépi (Artemisia genepi).En russie ils cultivent Artemisia redowski , armoise sans odeur ni saveur. C’est de là que provient le nom vernaculaire, d’estragon de russie.

« Artemisia redowski » est une espèce sauvage protégée et réglementée présente en Haute-Normandie, Alsace, Ardèche et le Tarn.

Ibn-el- Baithar un botaniste arabe du XIIIéme siecle, auteur du premier traité de classification et description des plantes médicamenteuses a décrit Artémisia redowski.Baithar dit que cette plante était connue des Syriens qui en faisaient un jus qu’ils mélangeaient avec du jus de fenouil pour en faire une boisson. Cette préparation alcoolisée et sucrée, était un puissant soporifique qui était administré aux malades pour les estourbir avant de prendre médecine et de les amputer.
En France les artémises, (Artemisia) sont cultivées pour des préparations officinales, aromatiques ou alcooliques.


Artemisia dracunculus var. inodora, produit des graines fertiles, mais est inodore et sans saveur comme son nom botanique l’indique. C’est cet estragon qu’on appelle estragon de Russie.

Artemisia dracunulus est l’estragon français aromatique, il fleurit rarement au jardin et ne produit que très peu de graines fertiles, la majeure partie de ses graines est stériles. (99%), c’est pourquoi les jardiniers ne la reproduise que par division ou bouture.

Édité 3 fois - Dernière édition: 03/03/2015 à 20:28 Par ddd.


Le jardin est une école de patience




herve
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Bonsoir,
Ca m'a fait bien plaisir de lire vos lignes, j'ai passé un bon moment en apprenant plein de choses.


Hervé




ΩPhil 02
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Tu me fais bien marrer avec ton "estragon français".
Partout où je regarde dans ma littérature on me dit: Origine E et S URSS (ça date un peu) ou alors origine Sibérie et Tartarie (ça date encore plus).
L'estragon a été importé en France au moyen âge et il est toujours cultivé depuis, d'où la fâcheuse tendance à le repeindre en bleu, blanc, rouge.
Son aire d'origine correspond à peu près à la Russie d'aujourd'hui. J'estime donc que l'appellation "estragon de Russie" n'est pas usurpée.
Dans tous les cas on parle d'herbe "aromatique". Bien sur, sinon pourquoi exporter une mauvaise herbe insipide et inodore.

L'autre "estragon" doit être un hybride commercial qui fait des feuilles plus grandes, plus vertes et plus abondantes et qui ne mérite pas le nom d'estragon. Cependant ça reste une artemisia et le nom de la varièté, inodora, dit bien ce qu'il veut dire. Le problème est que les vendeurs sont toujours très évasifs sur l'appellation de leur produit et préfèrent vendre de la m.... en la faisant passer pour de bons produits.

Quand on a investi du temps et de l'énergie pour faire un hybride qui, finalement, se révèle être une bouse, on le vend quand même pour récupérer les fonds investis. A ce stade là, la question:"est-ce qu'on nous prends pour des gogos" ne se pose même plus.

Le choix est facile, avant d'acheter il suffit de gouter.

Phil


Phil

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bourru
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Imprimer Permalien mercredi 4 mars 2015 à 09:38  


Citation de Phil 02 :

Tu me fais bien marrer avec ton "estragon français".

Salut Phil02,
note bien, stp, que cet estragon, quel que soit le nom véritable dont il conviendrait de l'affubler n'est pas "le mien".
Je ne prétend à aucun droit de propriété sur la bestiole..
D'autre part, mon intention n'était pas (pour une fois) de faire marrer les amis du forum.
Seulement de faire part de ma perplexité.

Enfin, très amicalement, je ne saurais que trop te recommander la prudence avant de dénoncer les turpitudes des marchands

  Citation :
Le problème est que les vendeurs sont toujours très évasifs sur l'appellation de leur produit et préfèrent vendre de la m.... en la faisant passer pour de bons produits.
Quand on a investi du temps et de l'énergie pour faire un hybride qui, finalement, se révèle être une bouse, on le vend quand même pour récupérer les fonds investis. A ce stade là, la question:"est-ce qu'on nous prends pour des gogos" ne se pose même plus.

certains, sur le forum, sont très susceptibles, dès que l'on met en doute le sérieux de ceux qui touchent, de près ou de loin, au négoce du végétal.. smiley sg3aglolg3ag.gif

Réponse ci-dessus posté le mercredi 04 mars 2015 : 09:02



Dans la discussion à propos de la liqueur d'estragon (il est prévu qu'elle soit purgée des considérants botaniques)

Citation de "DDD" :

L'estragon, français, a son arôme qui dégénère au bout de 4 à 5 ans, c'est pourquoi s'il ne gèle pas avant, il faut le diviser régulièrement et en faire des boutures ou en acheter d'autres.

Abasourdi!
Une touffe d'estragon, chez ma Mère, en Normandie, est restée en place plus de cinquante ans sans perdre une once de sa saveur.
La touffe que je garde en Ardèche en provient. Elle a plus de 15 ans ne dégénère pas d'avantage.

Quant à "l'estragon russe", dont vous ne faites qu'une sous espèce : Artémisia dracunculus inodora,
Jardin ! l'Encyclopédie, que je tiens pour sérieux, le considère comme une espèce:


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Qui croire?
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Il y a-t-il

un botaniste sérieux

dans l'avion ?
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Édité 1 fois - Dernière édition: 04/03/2015 à 09:40 Par bourru.


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Citation de Phil 02 :

Tu me fais bien marrer avec ton "estragon français".
Partout où je regarde dans ma littérature on me dit: Origine E et S URSS (ça date un peu) ou alors origine Sibérie et Tartarie (ça date encore plus).
L'estragon a été importé en France au moyen âge et il est toujours cultivé depuis, d'où la fâcheuse tendance à le repeindre en bleu, blanc, rouge.
Son aire d'origine correspond à peu près à la Russie d'aujourd'hui. J'estime donc que l'appellation "estragon de Russie" n'est pas usurpée.
Dans tous les cas on parle d'herbe "aromatique". Bien sur, sinon pourquoi exporter une mauvaise herbe insipide et inodore.

L'autre "estragon" doit être un hybride commercial qui fait des feuilles plus grandes, plus vertes et plus abondantes et qui ne mérite pas le nom d'estragon. Cependant ça reste une artemisia et le nom de la varièté, inodora, dit bien ce qu'il veut dire. Le problème est que les vendeurs sont toujours très évasifs sur l'appellation de leur produit et préfèrent vendre de la m.... en la faisant passer pour de bons produits.

Quand on a investi du temps et de l'énergie pour faire un hybride qui, finalement, se révèle être une bouse, on le vend quand même pour récupérer les fonds investis. A ce stade là, la question:"est-ce qu'on nous prends pour des gogos" ne se pose même plus.

Le choix est facile, avant d'acheter il suffit de gouter.

Phil



Bonjour Phil 02 et les autres.
C’est curieux, cette manière souvent partagée par les jardiniers de toujours vouloir passionner des débats bien innocents.

Lorsque vous écrivez, mon cher Phil le deuxième. « Tu me fais bien marrer avec ton "estragon français".
Partout où je regarde dans ma littérature on me dit: Origine E et S URSS (ça date un peu) ou alors origine Sibérie et Tartarie (ça date encore plus). »

Ou est en contradiction, avec ce que j’ai écrit moi-même personnellement : « En russie ils cultivent Artemisia redowski , armoise sans odeur ni saveur. C’est de là que provient le nom vernaculaire, d’estragon de russie. » ou est-ce le fait que c’est cet estragon là qui était connu depuis le XIIIème siécle par les Syriens ?

Et pourquoi serait-ce, « mon estragon français », Estragon français est simplement le nom vernaculaire de l’estragon aromatique, celui qui a une odeur et une saveur, consacré par le bon sens populaire des jardiniers français pour le distingué de l’estragon de russie, sans odeur ni saveur.
.
Lorsque vous écrivez/
, » L'autre "estragon" doit être un hybride commercial qui fait des feuilles plus grandes, plus vertes et plus abondantes et qui ne mérite pas le nom d'estragon. »[/u
]Je comprends que vous voulez parler de l’estragon français et je note votre honnêteté de partager mon doute, car si c’est un hybride ce que je crois aussi, ce n’est pas un hybride commercial, c’est simplement un hybride de deux espèces sauvages, donc un mutant ici infertile. (mutant= un organisme ou une cellule présentant un caractère nouveau dû à une mutation génétique. C’est l’histoire du mulet et de la menthe poivrée de mon autre post ou je réponds par une analogie en exprimant mon doute à une interrogation de bourru. smiley ss216s.png smiley ss216s.png

Pour le reste, je vous laisse volontiers le terme de bouse pour les produits du commerce. Je sais, c’est bête, ceux qui achetent des bouses sont des bouseux, enfin ce me semble. smiley sg3agtoudoug3ag.jpg smiley sg3agtoudoug3ag.jpg smiley sg3agtoudoug3ag.jpg


Réponse ci-dessus posté le mercredi 04 mars 2015 : 12:33





Citation de "DDD" :

L'estragon, français, a son arôme qui dégénère au bout de 4 à 5 ans, c'est pourquoi s'il ne gèle pas avant, il faut le diviser régulièrement et en faire des boutures ou en acheter d'autres.

Abasourdi!
Une touffe d'estragon, chez ma Mère, en Normandie, est restée en place plus de cinquante ans sans perdre une once de sa saveur.
La touffe que je garde en Ardèche en provient. Elle a plus de 15 ans ne dégénère pas d'avantage.

Quant à "l'estragon russe", dont vous ne faites qu'une sous espèce : Artémisia dracunculus inodora,
Jardin ! l'Encyclopédie, que je tiens pour sérieux, le considère comme une espèce:


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Qui croire?[panneau] [b]Il y a-t-il

un botaniste sérieux


bonjour mon cher bourru et les autres.

J'ignore s'il y a sur ce forum des botanistes sérieux, je sais simplement qu'il y a des jardiniers sérieux. smiley sg3agsiffleg3ag.gif smiley sg3agsiffleg3ag.gif
Loin de moi de te mettre en doute votre sérieux jardinesque, lorsque vous écrivez:[u]"Une touffe d'estragon, chez ma Mère, en Normandie, est restée en place plus de cinquante ans sans perdre une once de sa saveur.
La touffe que je garde en Ardèche en provient. Elle a plus de 15 ans ne dégénère pas d'avantage."


Mais comme la nature à ses raisons que la raison du jardinier ignore, je me contenterais, comme vous, que d'un simple exemple.
Tous les jardiniers amoureux des roses savent que les rosiers dégénèrent au bout de 5 à 10 ans, de soins amoureux et passionnels, pourtant il y aura toujours un jardinier pour t'assurer que chez lui, il possède un rosier de son grand père, aussi beau qu'au premier jour.Naturellement ces jardiniers ne sont ni affabulateurs, ni menteurs.
smiley sg3agtoudoug3ag.jpg smiley sg3agtoudoug3ag.jpg smiley sg3agtoudoug3ag.jpg smiley sg3agtoudoug3ag.jpg smiley sg3agtoudoug3ag.jpg smiley sg3agtoudoug3ag.jpg smiley sg3agcomprends_pog3ag.gif smiley sg3agcomprends_pog3ag.gif


Édité 2 fois - Dernière édition: 04/03/2015 à 13:25 Par ddd.


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Coucou les amis,

Ce qui est bien sur ce post, c'est d'attirer l'attention de tous les membres...
Afin de ne pas se faire avoir...


Hervé




bourru
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Citation de ddd :

Tous les jardiniers amoureux des roses savent que les rosiers dégénèrent au bout de 5 à 10 ans, de soins amoureux et passionnels, pourtant il y aura toujours un jardinier pour t'assurer que chez lui, il possède un rosier de son grand père, aussi beau qu'au premier jour.Naturellement ces jardiniers ne sont ni affabulateurs, ni menteurs.


Il peut y avoir des jardiniers qui ne savent pas entretenir ou restaurer leurs variétés de rosiers.
Comme il peut y avoir des marchands de soupe qui se frotteraient bien les mains, si les variétés de rosiers (ou de fruitiers) datant parfois de plusieurs siècles, devaient être remplacés rapidement, comme de vieux Kleenex.
Quelles riantes perspectives pour le business!
Mais faut pas trop rêver.. smiley sg3aglolg3ag.gif


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Ouais, je disais ça histoire de mettre un peu d'huile sur le feu, je vois que ça fait de l'effet smiley sg23gboingg23g.gif

Je pense, malgré tout qu'il n'est pas inutile d'en parler. Certains néophytes pourraient se faire prendre au piège. smiley sg3agmicrog3ag.gif

Je sais que je me trompe de cible mais ça me fait bondir de voir des gens qui nous vendent des vessies pour des lanternes. A ce train là, je peux prendre n'importe quelle mauvaise herbe et la vendre sous le nom d'estragon de Belgique, estragon de Bretagne ou estragon de mon c.. Ca pourrait marcher, va savoir, l'important c'est le plan marketing.

Moi aussi j'ai été élevé à l'estragon, il y en avait une grosse touffe dans le jardin de mes parents. Cette touffe existe toujours. Je ne sais pas combien de fois elle a été divisée et replantée mais elle est toujours là et son gout est le même cinquante ans après.
J'ai planté de l'estragon dans mon jardin, il a duré quelques années puis il est mort. Pourquoi ? Va savoir. Même une plante vivace n'a pas une durée de vie illimitée. Je suis donc allé voir mon dealer pour acheter un nouveau pied d'estragon (vous auriez fait quoi à ma place ?). A ma demande le gars a prit un petit air gêné et il m'a dit que l'estragon qu'il avait reçu était bizarre et n'avait aucun gout. Il m'a montré les plants, il a cueilli une feuille et il me l'a donnée. Effectivement, il avait un petit gout d'herbe à vache. Le vendeur m'a dit qu'il ne pouvait pas vendre ça et qu'il allait le renvoyer au fournisseur.
A l'époque je ne savait pas que cette variété de "pseudo estragon" existait et je me serais fait joyeusement entubé si le gars n'avait pas été honnête. Des dealers comme ça, il faudrait les encadrer.

En conclusion, avant d'acheter on goute, ça évitera de se faire refiler une cochonnerie.

Phil


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Bien sur Phil, il y a des "dealers" bien.
Mais pas dans le circuit des centrales (grandes enseignes), même si le personnel est bien, ils n'ont rien a dire.
Bémole, pour les structures indépendantes qui peuvent référencer un fournisseur directement (rare en végétaux, à cause des RFA).

Pourquoi des fraisiers se dégénèrent, que les Lavateres ne sont plus résistant (ou si peu)... etc... ?
Il y a bien une raison !!!

Réponse ci-dessus posté le jeudi 05 mars 2015 : 06:26




Alors oui, le bon sens agricole, et c'est facile pour l'estragon : on goute.
MSN-Emoticon-eating-sushi-134.gif Chérie, je vais à la jardinerie goûter quelques pieds d'estragon...


Hervé





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