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                      Auteur                      |                                                                                  réponse
 batouran 
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Jardinier(e) connaisseur

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Imprimer Permalien mardi 7 juin 2016 à 14:40  
pour revenir travailler avec des animaux et y penser
1/ quel est le temps passe pour labourer 1ha de terre ,, et après la préparer pour mettre en culture??
2/ qui voudra aller sarcler , désherber , a la main???
effectivement sur de très petites surfaces cela peut se faire et s envisager

il faut aussi tenir compte dans le travail agricole , des régions avec leurs conditions climatiques et leurs façons culturales,, on ne peut faire de la betterave a sucre au sud
comme du fruit a sirop dans le nord
il y a aussi le matériel de préparation qui n est plus commercialise et plus fabrique pour la traction animale

l amour est dans le parc , le c½ur, le partage

sujet a voir ,,,MON CADRE ET ENVIRONNEMENT ,,, par batouran,,,, photos de fleurs de mon parc , au cours du temps
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Imprimer Permalien mardi 7 juin 2016 à 15:48  
bonjour Bouturan

je comprend bien ton désaccord avec mes propos ,

pour répondre a chacune de tes questions on pourrait dire
  Citation :
1/ quel est le temps passe pour labourer 1ha de terre ,,

il y a plusieurs expériences sur ce sujet en France et dans le monde qui durent depuis de nombreuses années et qui démontrent toutes les succès qui peuvent en découler comme par exemple la ferme du Bec Hellouin en Normandie



par exemple , de nouvelles (ou anciennes techniques ) ou l'on utilise le cheval reviennent et sont rentables, comme en France avec ces 3 personnes que l'on peut facilement suivre sur le net
il suffit de taper leurs noms
il y a Vincent Seïté qui est en Bretagne et qui est débardeur en traction animale,
ou Deny Fady qui est Paysan en Savoie et utilisateur du cheval et aussi créateur d'accessoires pour la traction animale (tiens voilà un métier de plus a faire)
ou Ramon Garcia, le laboureur avec cheval en région Aquitaine , qui lui entre autres , se loue a ses clients comme ce chateau de st Emilion qui fait quand même 5 hectares

et bien d'autres qui utilisent le cheval a la place du tracteur ,
car avec les économies faites de cette manière plus celles ajoutées sur d'autres façons de faire , cela permet de ne plus être obligé d'avoir de grandes surfaces pour obtenir la même chose économiquement parlant et de meilleure qualité a tous les niveaux

  Citation :
et après la préparer pour mettre en culture??
2/ qui voudra aller sarcler , désherber , a la main???


il y a des techniques qui existent ou il n'est pas nécessaire de faire tout ça!!!!! a voir et a apprendre les techniques comme celles de Sepp Holzer (en Autriche)

  Citation :
il y a aussi le matériel de préparation qui n est plus commercialise et plus fabrique pour la traction animale

et bien voilà plein de nouveaux métiers bien lucratifs a faire , ferroniers, professionnels du cuir , menuisiers, créateurs d'outils simples et accessoires a la traction animal, mais aussi tous les corps de métiers autour de ces chevaux ou ânes de traits il y en a 8 chez les chevaux et 7 chez les ânes
on peut imaginer sans peine d'en être éleveurs et tout ce qui va avec

bref , je n'ai pas beaucoup d'effort a faire pour imaginer tout ça puisque ça existe déjà mais étouffé bien entendu par les monstres mondiaux du buisness et malgré tout chaque jour un de plus ou deux y viennent , veulent vivre de leurs travail associer a la nature et non content de bien gagner leur vie , ils crées de nouveaux emplois

y'a peut être a fouiner de ce côté là , qui sait ???? c'est peut être LA solution , aux vues de l'état de désespoir de l'agriculture Francaise et des dégats causés malgré eux (et même de plus en plus de situations identiques dans le monde aussi)

ha , bon , j'arrete là , y'en a tellement a dire, ce sujet est tellement vaste
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 batouran 
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Jardinier(e) connaisseur

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Imprimer Permalien mardi 7 juin 2016 à 17:00  
sybill
bonjour
mes parents étaient agriculteurs
j ai laboure avec des vaches très jeune jusqu' a14ans,, le matin avant de partir a l école j allais sarcler le mais , l été on faisait les foins a la main par de grosses chaleurs ainsi que tous les travaux qui étaient manuels de la ferme la liste est longue
j ai commence mon métier de magasinier pièces machines agricoles a l Age de 16 ans et ce jusqu' a ma retraite
je pense connaître vraiment un peu le problème agricole soit en mécanisation soit en culture , d ou ma réticence envers ,,, excuse moi ,, les agriculteurs bobos, il faut avoir vécu cette époque et surtout l avoir pratique
le modernisme a apporte du bien et du mal
le bien pour le confort et le cadre de vie de l homme,, quand on faisait les foins en plein mois aout , pour se laver il n y avait pas de douche ,, c était le bac a eau abreuvoir des bêtes
le mal cela a été au détriment de certaines valeurs humaines et matérielles
en ce qui concerne on ne peut recréer des nouveaux métiers manuels car ils ne seraient pas viables , et en plus il n y a plus de formateurs et de composants et ce de belle lurette

l amour est dans le parc , le c½ur, le partage

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+ huguette 
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Jardinier(e) expert(e)

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Imprimer Permalien mardi 7 juin 2016 à 17:54  
Bonjour,
Il est beau le film Sybill mais ils doivent vendre cher leurs produits pour s'en sortir, peu de monde peut se permettre de les acheter.

Prés de chez moi, il y a des fermes qui vendent leurs produits, ils abusent coté prix.
Pendant un moment j’achetai en pensant que c'était meilleur, et plusieurs fois je me suis retrouver à jeter car on te vends du beurre rance et des yaourts qui ont le couvercle gonflé.
Et quand tu réclame, on te dit que c'est toi qui a brisé la chaine du froid.

Je pense que vous avez raison tout les deux Sybill et Jean-Claude.
Jean-Claude a trouver la bonne phrase, Le modernisme à apporté du bien et du mal.



Un simple regard posé sur une fleur et voila
une journée remplie de bonheur.


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Imprimer Permalien mardi 7 juin 2016 à 18:58  
bien entendu qu'il y a du bien et du mal,laissons alors le bien qui lui est super pour l'être humain , et attaquons nous aux "maux" car ça ne pourra plus continuer comme ça

quand aux fermiers exploiteurs , commerciaux et naïfs , ils ont le même esprit que ceux qui petit a petit détruisent sans remords notre planète et qui ne cherchent que leur profit

maintenant , il y a des gens qui sont dans un nouvel état d'esprit ou qu'ils soient avec de gros moyens ou pas , réfléchissent et cherchent des solutions en fonction de la situation actuelle

l'eau va coûter de plus en plus cher, les terres sont de plus en plus polluées , les prix sont de plus en plus chers, les qualités de moins en moins bonnes, les cultivateurs pros ont de plus en plus de mal à joindre les deux bouts et leurs clients sont de plus en plus mécontents de leurs productions

quand à nourrir la planete, on a ce qu'il faut mais quand on voit le gachis , tout ce qui est jeté chaque jour sous prétexte que ce n'est pas vendu, c'est franchement pas vraiment acceptable, et va bien falloir en prendre conscience de tout ça

je te comprend Bouturan ,
ton expérience de Môme était très dur ,mais on peut reprendre certaines techniques des anciens tout en apportant du modernisme,

déja la technique que tes Parents employait était la même qu'aujourd'hui sans les avantages de la mécanisation,
moi quand je parle de trouver une autre manière de cultiver , c'est en pensant à toutes les autres techniques comme la culture naturelle , celle en synergie ,ou l'huguelkultur ou la forestculture ou toutes celles qui réussissent presque sans eau , sans engrais chimique ni pesticides fongicides et tous les mots en "cides", sans gas oil, sans des milliers d'hectares, sans recherche du profit , c'est tout un autre monde c'est sur mais ca peut et ca va être le stade futur si on veut pouvoir changer les choses

les solutions qui existent sont plus axées sur le bien être des humains que sur leurs profits et enrichissements personnels, tout un programme,par contre plein de nouveaux métiers seront à prendre et seront viables , ils existent déjà, certes en petite quantité mais ils sont en actions et gagnent bien leur vie

on dirait que je voudrais convaincre , ben en me relisant , je suis d'accord ,lol!!!!

c'est drôle car je ne fais parti d'aucun groupe , d'aucune société particulière, ni sociale ni religieuse, c'est un état d'esprit que j'ai depuis bien longtemps à tel point que j'ai voulu voir si ces idées prisent ici ou là par, peuvent être applicables,

c'est ce que j'ai entrepris avec mes buttes, mes lasagnes et autres et sans un sou vaillant,
c'est expérimenter par moi même ce que j'ai vu , entendu de par le monde , il est vrai que je ne suis pas encore alimentairement autonome mais j'ai déjà améliorer une certaine qualité et surtout j'ai considérablement changer mes rapports avec les autres

je reconnais qu'il me faudra attendre encore quelques temps avant d'être convaincu par ces essais différents des "traditionnels", les miens sont à petites échelles mais sont applicables à grandes échelles
haaaaaaaaaa!!!!!!! la vie n'est pas aussi simple qu'on voudrait bien nous faire croire

bonne soirée Bouturan et a toi aussi Huguette





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 Chtismis 
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Maître webjardinautes

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Imprimer Permalien mercredi 8 juin 2016 à 09:43  
Bonjour Sybill tu n'as pas tord mais moi je me souviens "dans le Sahel" année 70-début 80 des soldats français etc avec des volontaires ont dégagé des puits et il y avait de l'eau.......!!

Mais bien sur il faut les entretenir et là plus personnes....!!!

Donner il le faut oui mais les apprendre à travailler c'est le plus important.

Pour le retour des chevaux encore une fois je suis pour quand c'est possible

Bonne journée
JM smiley s8g29g.gif smiley sg3agangeg3ag.gif smiley sg23gbeerg23g.gif smiley ssnuags.gif

Saint-Augustin était d'avis que la propreté était une demi-vertu, mais j'ai toujours pensé qu'il se trompait de moitié.
Julien Green

Chaque coup de colère est un coup de vieux, chaque sourire est un coup de jeune. » (Proverbe Chinois)
C’est dans l’adversité que se révèlent les vrais amis. (Cicéron)
La honte n'est pas toujours la conscience du mal que nous faisons, elle est souvent la conscience du mal qu'on nous fait. (Paul Morand)
Nous sommes des Trésors de l'humanité appelés à disparaître.

Mon blog
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Imprimer Permalien mercredi 8 juin 2016 à 10:48  
bien pensé Chtismis et bonjour à toi,

en Afrique , il y a eu plusieurs expériences très démonstratives avec l'esprit de la permaculture et plusieurs techniques naturelles

la permaculture au Sahel et au Maghreb est maintenant bien implantée grace à l'initiative de l'Orange Bleue et ses antennes au Burkina Faso et au Maroc

il y a un Institut Wangari Maathai actuellement en construction au Burkina Faso pour développer les techniques employées par la permaculture,

bref tout ça , ça marche, c'est rentable, et ça fait travailler beaucoup de monde ,une excellente lutte contre la misère et la sécheresse

certain réussissent a faire reculer le désert comme cette "ferme de Guiè" de l’Association Zoramb Naagtaaba (AZN) au Burkina Faso qui depuis plus de 25 ans travaille à développer le principe du bocage sahélien, qui est inspiré du bocage normand

une femme au Sénégal en parle avec conviction,un petit lien si on me le laisse sinon je pourrai vous le communiquer en MP
https://www.youtube.com/watch?v=P_DNjWxMbs4

j'ai eu la chance que l'un de mes fils fréquente une femme remarquable qui consacre sa vie en apportant aux agriculteurs des pays pauvres toutes les techniques dites naturelles comme celles utilisées en permaculture
ensuite , il y a toutes ces personnes qui ont eu de belles et longues expériences dans ce domaine et toutes m'ont dit que jamais plus elles n'en changeraient ,(pourquoi changer une méthode qui gagne???????)

bonne journée, je vais continuer ma part
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 Chtismis 
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Maître webjardinautes

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Imprimer Permalien mercredi 8 juin 2016 à 12:36  
Merci Syrill de ta réponse,

J'ai fais partis "comme responsable" de la Croix Rouge dans mon village plusieurs quêtes pour ce Sahel presque tous les ans puis au bout de 6 ans j'ai arrêté trop de gachis pour moi pas de réalisme etc.

C'est au dessus de mes pensées il faut aider "OUI" mais il faut aussi être réaliste et permettre à ces gents de vivre d'eux même avec de l'aide "mais pas celles passifs" j'espère que tu me comprends...........!!!.

Trop d'argents ne peu pas faire que vivre il faut travailler "exemple" le snunani dans les années 2000 Asie du Sud-Ouest "les pays je te les passe" la Croix Rouge a donné mais pas tout et quelles queux années après il demandait une re-quette pour distribuer le reste de l'argent des premières quettes là c'est se moquer des gents........!!

ÊTRE HUMAIN EST NORMAL ÊTRE CON N'EST PAS NORMAL............

JM smiley s8g29g.gif smiley sg3agangeg3ag.gif smiley sg23gbeerg23g.gif smiley sbeausoleil.gif là après la pluie forte vers 10h

Si Dieu cessait de pardonner une seconde, notre terre volerait en éclats.
Julien Green

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Imprimer Permalien mercredi 8 juin 2016 à 12:59  
bien d'accord avec toi, ça ne sert a rien d'envoyer de l'argent ,

c'est pourquoi la permaculture fonctionne très bien làbas,

elle emploie énormément de personnes et recrée des oasis ou il fait bon vivre , les villages sont alimentairement autonome et même plus puisqu'ils commencent a faire des échanges avec leurs surplus de fruits et légumes

mais il y a comme en France , des pays rétiçents qui sont sous la puissance économique des industriels comme Monsanto et bien d'autres et ceux là ,c'est de pire en pire

mais bon ca changera bien un jour, on ne sera peut être plus là, donc c'est bien d'être dans la premiere vague du changement
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Ω Phil 02 
Modérateur
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Jardinier(e) expert(e)

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Imprimer Permalien mercredi 8 juin 2016 à 20:48  
Ca devient n'importe quoi vos délires, on est loin du sujet d'origine...
Si j'étais modérateur, je verrouillerais le sujet smiley sg3bgg29g.gif
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