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Chtismis
Maître webjardinautes
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lundi 5 novembre 2012 à 16:14
Bonsoir Bio, vu sur [Internet]
Faim d'azote: Les apports de BRF "vampirisent" l'azote disponible (entre autres) car les champignons notamment en ont besoin pour s'installer. Cet azote est prélevé dans les réserves du sol provoquant une pénurie temporaire de cet élément. La dégradation de la lignine par les champignons produit des polyphénols qui sont des antioxydants. Les nitrates sont une forme oxydée de l'azote (NO3). Comme il y a beaucoup moins de nitrates, un apport de fertilisant peut s'avérer utile.
Les cultures en place ou celles à venir risquent de manquer d'azote" (plus ou moins importante selon la nature du sol). Ce déficit en azote est défavorable aux cultures pendant les deux à six premiers mois. Pour compenser ce manque, on peut installer la première année avant l'épandage du BRF, un engrais vert de la famille des légumineuses, trèfle ou luzerne par exemple. On pourrait également être tenté d'épandre simultanément au BRF une fumure (type lisier) riche en azote pour compenser la faim d'azote mais ce serait une erreur car, selon Gilles Lemieux, "l'application de BRF se fait sans apport d'azote ni d'utilisation d'insecticides ou d'herbicides. Un apport d'azote peut mettre en danger la durabilité du sol en accélérant indûment la dégradation des polyphénols hydrolysables et des celluloses. Cela peut aussi modifier la structure des agrégats, leurs propriétés physico-chimiques et plus important encore, compromettre la minéralisation de l'azote." En effet, selon JC Tissaux[5], "les champignons peuvent utiliser l'azote sous forme d'ammonium et d'acides aminés mais très rares sont ceux qui l'utilisent sous forme de nitrates[6]. La quantité optimale d'azote pour la croissance de plusieurs basidiomycètes en milieu synthétique a été évaluée à 0,07-0,11 % en poids pour 11-12 % de carbone sous forme de glucose. Cela donne un rapport C/N de 100-170[7].
Les épandages de BRF réalisés en automne sont mieux intégrés du fait de la pluie ou de la neige. À ce moment-là, il y a assez de nitrates dans le sol et les plantes en utilisent peu. On peut sans risque apporter le BRF qui en plus fera office de pompe à nitrate. Les épandages après le mois de janvier sont à proscrire car il s'installe alors une forte concurrence vis-à-vis de l'azote. Cette concurrence est d'autant plus forte que l'apport de BRF est élevé.
Oh c'est seulement que nous en avions parlé en 2010-2011-2012 mais je ne sais pas aller chercher ces posts "certainement un autre le fera".
Que tu maitrises le BRF c'est formidable moi aussi j'en fais mais à certaines conditions, mais je ne suis pas un PRO je ne suis qu'un pauvre jardinier amateur qui lit, qui écoute, qui donne et par fois reçois..!!!
Bonne soirée
JM    
Édité 1 fois - Dernière édition: 05/11/2012 à 16:16 Par Chtismis.
Chaque coup de colère est un coup de vieux, chaque sourire est un coup de jeune. » (Proverbe Chinois)
C’est dans l’adversité que se révèlent les vrais amis. (Cicéron)
La honte n'est pas toujours la conscience du mal que nous faisons, elle est souvent la conscience du mal qu'on nous fait. (Paul Morand)
Nous sommes des Trésors de l'humanité appelés à disparaître.
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le bio potagiste
Jardinier(e) en herbe
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mardi 6 novembre 2012 à 12:06
ok mais, là, tu ne m'apprend rien. je connais parfaitement l'effet dépressif (la faim d'azote) ses causes et ses modalités.
si tu relit avec attention le post que tu cite, tu pourra voir que la mise en place du BRF date de l'année dernière (l'effet dépressif est depuis longtemps passé) et que le paillis de BRF placé sur la culture d'épinard a été précédé d'un paillis "vert". aucun effet dépressif possible.
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Chtismis
Maître webjardinautes
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mardi 6 novembre 2012 à 14:00
Bonjour oui finalement moi je fais pareille "le BRF qui va être fait aussi tôt que le temps le permet" sera mis une petite partie dans le composteur "qui lui même reçoit les dernières pelouses avec des feuilles donc azote" et le reste sera mis sur des plantations pour l'hiver + azote.
J'irai voir dès que possible ton site.
Bonne journée
JM 
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Ω pathinini
Modérateur
Jardinier(e) professionnel(le)
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lundi 12 novembre 2012 à 13:11
bonjour Caroline
est ce que tu t'es renseignée chez les agriculteurs qui ont peut-être quelques bottes de paille à te vendre.cela est une bonne couverture pour le jardin.
pascal
CE N'EST PAS CE QUE TU RÉCOLTES, MAIS CE QUE TU SÈMES QUI DIT QUEL GENRE DE VIE TU AS VÉCUE 
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le bio potagiste
Jardinier(e) en herbe
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lundi 12 novembre 2012 à 13:18
Le BRF et le compost vert (le compost de plate-forme de compostage) n'ont rien en commun, si ce n'est la lignine qu'il contienne. le problème est que dans le compost vert, on trouve souvent du conifère et, parfois, en quantité trop importante. pire, dans certaine région, on peut trouver du thuya en grande quantité. il faut donc se renseigner. sinon, se compost vert reste intéressant pour de nombreuses utilisation.
si tu trouve du BRF pré-composté, où l'on retrouve encore des morceaux de bois et qui ne ressemble pas à un compost mûr, tu peut l'utiliser en paillage ou l'apporter à ton compost en cour.
le mieux pour toi aurait été de semer des engrais vert. il commence à être tard maintenant.
voilà ce que tu peut faire:
apporte du compost vert avec légère incorporation (2cm de compost environ) puis couvre le sol avec un paillis (broyât, feuille morte, tonte, paille, etc...) seul ou en mélange. tu peut aussi y placer des cartons avec ou sans paillis au dessus mais pas en dessous.
la reprise au printemps dépend de ton choix culturale (avec ou sas travail du sol).
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BinetteNantaise
A les bases du jardinage
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lundi 12 novembre 2012 à 18:09
Bonjour et merci vraiment pour vos réponses à tous, si rapides en plus...
Pascal,
Je suis tellement contente de te relire d'abord et ensuite que tu sois modo ! Félicitations mais ça n'est que justice.
La paille, je n'ai pas cherché parce que je suis en jardin familial et donc d'autres personnes ont fait des recherches voire mené des batailles avant moi. Donc, 2 personnes se sont attelées à ça, et d'après leurs dires, ne veulent pas renouveler.
Comme le dit Chtimis, très grosse quantité sinon rien donc galère. Et puis après, environnement défavorable, beaucoup de rats notamment, et donc ces deux personnes m'ont dit avoir eu beaucoup de problèmes de rongeurs. (pas que des rats apparemment mais je n'en sais pas beaucoup plus).
Toutefois, je peux avoir un petit peu de vieille paille très facilement car une personne cherche à en écouler, et cela peut être très intéressant.
Le bio paysagiste,
Merci pour ces précisions, et l'apprentissage qui va avec ! Je ne savais pas que le compost des centres était vert et pouvait contenir des épineux, voire du thuya. Je retiens aussi beaucoup le carton dessus et pas dessous (question que je m'étais posée).
Mon objectif est avant tout de favoriser la vie du sol.
Je suis donc très intéressée par tous les savoirs faire sans retournement, mais je n'y connais rien. Juste un ami m'a appris quelques bases traditionnelles de jardinage, donc avec retournement.
Je voulais effectivement semer des engrais verts, mais après avoir coupé des bouts d'engrais verts (sarrasin, moutarde et phacélie) pendant plusieurs jours de suite manuellement, je me suis fait une tendinite au coude terrible. (A déconseiller absolument sans outillage approprié).
Je n'ai donc pas pu semer mon mélange prévu de vesche et seigle cet automne.
Mon coude va mieux maintenant, mais comme tu dis, il est trop tard.
Je retiens aussi le "brf" pré-composté, mais coïncidence incroyable, un élagueur vient ce soir de me dire qu'il peut en avoir de feuillu tout frais !!
Bon, 3 m3 minimum... J'ai très envie de tenter l'expérience (très curieuse de nature),
Je vous raconterai bien sûr, si cela se fait !!!
A très bientôt et merci encore, à tous ! Quelle joie de partager ces expériences de jardinage !
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