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Jardin46
Jardinier(e) connaisseur
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mardi 8 juin 2010 à 11:55
Bonjour,
Merci pour votre aide.
Hauteur du mur 2m hors sol. Pour la fixation au sol ce sera en béton armé en forme de cône (je vais fabriquer un gabarit) qui dépassera d’environ 2 cm du sol, profondeur en adéquation et jambe de force aux extrémités, donc la barre de fer en T avec 30cm dans le béton ce devrait être suffisant.
Ce que je recherche c’est l’avis de quelqu’un qui aurait exécuté une telle réalisation et de pouvoir bénéficier de son retour d’expérience. C’est plus une question d’esthétique je pense, car côté mécanique je puis estimé sans commettre de grosses erreurs.
Une alternative serait de mettre des rosiers tige avec tuteur en alternance avec des rosiers buissons ? Au sol campanules & tulipes ? Le mur serait moins recouvert et plus mis en valeur ?
Pour la réalisation & plantation, j’ai une contrainte de temps. Je vais être obligé de faire le tout en même temps car il va falloir que je déplace ce que j’ai actuellement pour y mettre les rosiers ! Mais comme ce sera en hiver, je ne pense pas que ce soit un problème, il faudra uniquement que je laisse le béton faire sa prise.
D’ici là il va falloir que j’ai les idées claires pour procéder son exécution !
A+
Citation de marie2711 :
Je ne suis pas une experte, mais je voudrais faire l'une ou l'autre remarque...
Quelle est la hauteur du mur? parce que tes barreaux, il va falloir les enfoncer d'au moins 50 cm, donc ça fait 1,5 m hors du sol.
Il faudrait des "jambes", au moins pour les extrémités et un piquet sur deux ou trois.
J'ai toujours entendu qu'il était préférable d'installer le contre espalier en été, et de planter l'hiver suivant.
A+
Édité 2 fois - Dernière édition: 08/06/2010 à 12:04 Par Jardin46.
France - Ile de France - Yvelines -FOCUS
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+ marie2711
A les bases du jardinage
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mardi 8 juin 2010 à 14:37
Citation de Jardin46 :
Bonjour,
Merci pour votre aide.
Hauteur du mur 2m hors sol. Pour la fixation au sol ce sera en béton armé en forme de cône (je vais fabriquer un gabarit) qui dépassera d’environ 2 cm du sol, profondeur en adéquation et jambe de force aux extrémités, donc la barre de fer en T avec 30cm dans le béton ce devrait être suffisant.
Ce que je recherche c’est l’avis de quelqu’un qui aurait exécuté une telle réalisation et de pouvoir bénéficier de son retour d’expérience. C’est plus une question d’esthétique je pense, car côté mécanique je puis estimé sans commettre de grosses erreurs.
Une alternative serait de mettre des rosiers tige avec tuteur en alternance avec des rosiers buissons ? Au sol campanules & tulipes ? Le mur serait moins recouvert et plus mis en valeur ?
Pour la réalisation & plantation, j’ai une contrainte de temps. Je vais être obligé de faire le tout en même temps car il va falloir que je déplace ce que j’ai actuellement pour y mettre les rosiers ! Mais comme ce sera en hiver, je ne pense pas que ce soit un problème, il faudra uniquement que je laisse le béton faire sa prise.
D’ici là il va falloir que j’ai les idées claires pour procéder son exécution !
A+
Re bonjour,
je vois qu'au niveau de la "structure" il n'y a pas de problème...
Le mur ne t'appartient pas, que tu ne veux pas faire un espalier directement contre le mur?
Mais ce sujet m'intéresse également
Iledebeauté, sur ta photo, c'est un pommier, je ne sais pas si on peut faire la même chose avec un rosier
Marie - 30 ans - Belgique - Hesbaye liégeoise
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Jardin46
Jardinier(e) connaisseur
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mardi 8 juin 2010 à 15:45
Bonjour Nina & Marie,
Effectivement le mur n'est pas mitoyen, donc je ne puis m'y adosser. Comme tu as pu le voir, c'est bien une de mes préoccupations de prévoir si la végétation, une fois adulte, ne va pas trop cacher le mur.
Le contre-espalier est similaire à l'espalier hormis qu'il n'est pas adossé au mur. Dans mon cas je l'ai prévu à environ 10 cm du mur.
Je pourrai dans un premier temps mettre uniquement des rosiers tige & buisson, puis si cela semble trop vide, y adjoindre ensuite le contre-espalier, mais là ça risque peut-être de devenir trop touffu, donc pas forcément la bonne approche !
Alors à force de réflexion il va falloir que j'arrive à visualiser l'ensemble réalisé & avec la végétation en place avant que je puisse prendre une décision d’exécuter.
J'ai encore une autre idée, mais j'ai besoin de faire un métré puis un plan pour effectuer une étude de faisabilité !
En attendant savez-vous si un pied de vigne grimpant peut cohabiter près d'un pied de rosier grimpant, disons avec un écartement d’environ 80 cm entre les deux pieds, sans qu'il n'y ait d'incompatibilité d'humeur ?
Pour la partie aérienne, chacun aurait sa pergola positionnée à 90° (angle droit) l’un par rapport à l’autre.
Merci d’avance
A+
France - Ile de France - Yvelines -FOCUS
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+ iledebeaute
Jardinier(e) émérite
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mardi 8 juin 2010 à 15:53
Oui, je peux t'assurer que le rosier et pied de vigne font bon ménage, j'ai souvenir,dans ma jeunesse, qu'il y avait un pied de rosier au début de certains rangs de vigne..est-ce-que c'était pour la beauté ou pour une certaine utilité...... mon père n'est plus là pour le dire !
Nina - Haute CorseCALENDRIER LUNAIRE MENSUEL " Montrez-moi votre jardin, dites-moi qu'il est bien le vôtre et je vous dirai qui vous êtes " (Alfred Auston).
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Jardin46
Jardinier(e) connaisseur
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mardi 8 juin 2010 à 17:08
Re,
Bon, c'est une excellente information. En fait l’espacement entre le pied de vigne & rosier pourra être de 1m environ.
Je viens d'aller mesurer, et je pense que je vais faire autre chose en lieu et place du contre-espalier.
Voilà en venant de la rue, j'ai un portail en fer de largeur de 4m donnant sur une allée pavée d'une longueur d'environ 15m avec en fin de course un virage adouci qui mène au garage situé au sous-sol.
Un muret (2 parpaings, soit 40cm de haut) en parpaing de 20 cm avec chapeau en ciment blanc & enduit délimite cette allée pavée.
Le mur en pierre meulière et la plate-bande se situe sur la gauche
En repartant du portail à environ 3m sur la droite et à 90° se situe le début de l'allée piétonnière qui mène à l'entrée principale de la maison. L’ouverture fait environ 1,80m, au cas où on aurait à devoir passer avec des engins. Dans cette allée, juste après le muret de délimitation sur un espace de 2,20m en largeur et 1,80m en profondeur j’ai mis au sol des pavés type napoléon. C’est des gros pavés en gré qui servaient à paver les routes dans le temps. J’y ai adjoint au sol enterré des spots d’éclairage Nortène. C’est à cet endroit que sera réalisé la première pergola avec un pied de vigne de chaque côté. Hauteur 2,50m. Ce qui me reste à déterminer c’est sa forme, soit avec le haut en demi cercle, c’est classique, ou une autre forme que j’ai vu dans une roseraie (roseraie du Pecq), montant droit et haut droit également, enfin c’est un peu plus compliqué que ça. Sur le moment je n’ai pas été attiré, mais de plus j’y pense de plus ça me semble pas trop mal (je n’ai encore aucune idée du coût de la réalisation). Il va falloir que j’y retourne, car il y a peut-être une question de proportionnalité à respecter et être sûr que ça s’harmonise avec l’architecture de la maison !
Pour en revenir au mur en pierre meulière, la solution pourrait être de planter des rosiers tige & buisson ce qui libèreraient le mur, et pour éviter que ce soit vide, installer deux pergolas qui enjamberaient l’allée (4,20m) menant à la descente de garage. En partant du portail la première pergola se situerait juste avant l’entrée de l’allée piétonnière (et la pergola avec pieds de vigne) et la seconde plus loin soit à environ 3m après.
Largeur de la pergola environ 50 cm (j’ai mesuré au parc de bagatelle = 50cm, roseraie de Poissy = 60cm). La hauteur devrait être identique à celle supportant les pieds de vigne pour ne pas rompre l’harmonie. L’ensemble devrait conserver le même style, donc il va falloir regarder la facilité de réalisation entre les deux styles et l’ambiance que l’on souhaite créer !!!
Je crois que là on devrait se rapprocher de la solution ?
Je ne sais pas ce que vous en pensez ?
A+
Citation de iledebeaute :
Oui, je peux t'assurer que le rosier et pied de vigne font bon ménage, j'ai souvenir,dans ma jeunesse, qu'il y avait un pied de rosier au début de certains rangs de vigne..est-ce-que c'était pour la beauté ou pour une certaine utilité...... mon père n'est plus là pour le dire !
France - Ile de France - Yvelines -FOCUS
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