Auteur | réponse |
chat teigne
Grand(e) jardinier(e)
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mercredi 7 novembre 2007 à 13:32
Bonjour, Je me sens visé.... Je suis allé lire sur les sites tribotechno, chamarrel, goemar et autres: OK ce ne sont pas des produits que j'appellerais chimiques purs (issus de la synthèse) mais le principe (pour moi) n'est pas suffisamment naturel alors qu'on peut peut-être l'être plus. Pourquoi aller extraire des principes actifs, dans les algues notamment, et les pulvériser sur la plante au lieu de les lui mettre (les algues) au pied (paillage, amendement,...)de façon à ce qu'elle prenne elle-même ces principes? D'accord il est possible que l'effet soit moins évident et efficace mais j'ai le sentiment qu'on "force" moins la nature. Ca me fait penser à une personne qui soignerait un rhume avec ses gouttes et continuerait à sortir en maillot de bain par -5°C!!! --- Suite... Je ne suis pas contre la discussion, même si je n'ai pas le même point de vue sur le jardinage....
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Stury
Graine de jardinier(e)
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mercredi 7 novembre 2007 à 14:49
Chat teigne,
En effet, j'ai mis cette réponse à deux endroits, sur ce forum. Un peu pour toi, Eric Petiot tu connais? Il à fait pas mal de mélange, a base d'extrait de plante, d'huile essentielle, à tel point que la répression des fraudes à débarquer chez lui. Il partait de ses observations, là on travaille a partir de résultats de laboratoire, et ils sont nombreux à travailler sur les éliciteurs. C'est le terme savant adéquat pour qualifier les effets des purins ortie, consoudes et extraits de plante utilisés en biodynamie.
Et pour la première fois, on est à la veille d'une nouvelle génération de produits respectueux de l'environnement et de la santé des gens.
Maintenant la chimie à bon dos, sans chimie nous ne serions pas là, aucune vie possible, tout le monde vivant utilise des réactions chimique pour vivre!!
Bonne chimie, mauvaise chimie, c'est souvent une question de dose.
Les pires poison sont souvent dans la nature, produit par des plantes, des animaux, c'est une moyen de défense, que les parasites contourne souvent, comment c'est l'un des mystère de la vie.
Le Megagreen est une algues sédimentaire extraite de la pointe de la Bretagne, pas plus naturel. C'est la division du produit en particule infinitésimale, qui multiplie son action, le rendant plus assimilable par les plantes. Il fourni, calcaire, silice, oligo-éléments, que demande le peuple.
Moi je jardine avec des yeux ouverts sur les progrès possible.
Prochainement, un nouveau message sur mon installation pour faire des purins.
J'ai un certain recul, dans ce domaine, des extraits purs, de Consoudes Bocking 14, Bocking 4 (Detty). Si certains sont placés pour faire des analyses, ou expérimentations pratique, je peux fournir de ces potions magiques gratuitement pour essais.
Quand au Megagreen et Semafort, essais général sur mes légumes et fleurs en 2008. + problème de Moniliose sur cognassier et abricotiers, récurrents dans mon lotissement.
Donc commentaires perso à l'automne 2008, pas le temps de s'ennuyer.
Merci Patrick de ton soutien.
Quand à Rapalat, j'aimerais qu'il nous dise, en quoi consiste son traitement anti cul noir, ça m'étonnerais qu'il ais trouver du Megagreen en si peux de temps. (Pour suivre l'évolution ultérieure).
Donc certainement traitement au lait, cette année mes tomates ont été traitées à l'oxychlorure de cuivre + lait (1 litre pour 10 litres) en six traitement au cours de la saison (beaucoup de pluie), cela n'as pas empécher le cul noir (sur andines cornu et St marzano), d'autres variétés totalement indemnes dans les même rangs.
Edité Mercredi 7 novembre 2007 :14:59 par Stury
Haut de la Seine et Marne, a coté du Truffaut de Villeparisis, sur la nationale 3. Lotissement du 'Bois Fleuri'
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Ancien membre
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mercredi 7 novembre 2007 à 18:40
Citation de patrick :
Bonjour Stury. Je vois que comme moi tu es un passionné de potager, et que comme moi tu mets un point d'honneur à cultiver des légumes sains avec une méthode saine, d'ailleurs tes divers "reportages photos" en attestent. J'ai été élevé dans cette esprit, et je me souviens que mon père disait toujours qu'il cesserait de cultiver son potager le jour ou cela lui couterait plus cher que ça ne lui rapporterait, donc aucun produits autres que ceux qu'il élaborait n'entraient au jardin, et je continu de même. Mais voilà, les temps ont changés, et aujourd'hui la critique est systématiquement négative, sans même prendre la peine de lire, certains sont d'office contre, dans ces conditions, le dialogue se transforme vite en monologue, et il devient très difficile de faire partager notre passion. Bonne journée Patrick, j'ai lu plusieurs posts dans lesquels pointe ton agacement devant les prises de position de ceux qui prônent un jardinage naturel (dont tu es un partisan d'ailleurs), ou, plus particulièrement un jardinage avec consommation commerciale minimale. Je suis de ceux-ci, comme Eric et beaucoup d'autres, et c'est vrai que sur les posts qui traitent de ces questions, nous avons tendance à répéter de façon passionnée (répétition et passion, c'est vrai que cela peut être lourd à la longue...) que ce peut être valable de limiter autant que possible nos achats en jardinage amateur, pratique dans laquelle perdre une récolte certaines années n'est pas dramatique. Il ne s'agit pas de donner des leçons (j'aurais plutôt des leçons à recevoir de toi et Stury en matière de jardinage!), mais de défendre des convictions. S'il faut se censurer pour ne pas agacer, c'est un peu dommage. Et c'est dans cette possible censure qu'il y aurait monologue. Par contre, confronter cette conception "minimaliste" du jardinage à l'expérience de ceux qui pratiquent depuis longtemps en bio ou en conventionnel est intéressant. Je ne veux pas lancer une vaine polémique dans un forum aussi convivial que le nôtre, mais j'ai l'impression qu'il y a un petit malaise sur le sujet, donc autant l'aborder cordialement. Amicalement. Oncle Fritz
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jjelpe
Grand(e) jardinier(e)
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mercredi 7 novembre 2007 à 19:08
Salut les jardiniers.
Je suis tout à fiat d'accord avec chat teigne en ce qui concerne l'utilisation des algues en direct dans le jardin.
Oui, tout à fait d'accord, sauf que... car bien sûr, rien n'est si simple. D'où m'est venue une question stupide : comment fait-on, pour tout un chacun, quelle que soit sa localisation géographique, pour disposer d'algues fraichement cueillies que l'on fera sécher puis que l'on disposera en paillis dans son jardin ? J'habite à 30-40 km des côtes de la Manche et je ne peux en avoir. Comment fera la dame du Puy en Velay ?
Alors si les éliciteurs font du bien aux plantes, sans faire de mal à quiconque, alors oui, trois fois oui, je suis pour.
Kenavo.
Sol lucet omnibus.
LA TERRE ** FRANCE ** Ile-de-France ** Yvelines ** MontignyLe-Bretonneux ** Plaine de Versailles.
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Momone
Jardinier(e) forumeur(e)
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mercredi 7 novembre 2007 à 22:22
Bonsoir,
Je trouve ce débat particulièrement intéressant. Mais restons cool, quelques soient nos convictions.
Je me considère comme puriste, mais je suis beaucoup + attentive aux contenus des produits qu'à leur forme.
Exemple de question : le purin d'ortie du commerce vaut-t-il le bon vieux purin maison qui pue ?
J'ai vu récemment un reportage sur les traitements (pour les gens) d'origine totalement naturelle dans certains pays d'Orient; eh bien ils commencent à proposer leurs préparations à base de plantes sous forme de poudre, gélules, voire comprimés pour faciliter la prise et donc l'observance du traitement. Les vertus des plantes y sont-elles gardées intactes ou pas ?
Quid des huiles essentielles ?
Qui peut être certain de détenir la bonne réponse ?
A chacun ses méthodes; je reste trés prudente à l'égard des nouveautés et je reste du genre à laisser, pour l'essentiel, faire la nature en l'accompagnant avec des moyens qu'elle produit. A l'inverse, je ne crains pas le ridicule en essayant des "remèdes de grand mère" qui n'ont, a priori, aucune raison de fonctionner, si c'est à partir d'un truc que je juge totalement inoffensif. Néanmoins, je lirai avec attention les résultats des tests prévus en 2008 par Stury, d'autant que j'avais lu l'article de Science et vie.
En attendant, je vous livre une info : mon frère, qui habite à 40km de chez moi, a récolté des tomates magnifiques alors que le mildiou a fait des ravages dans toutes les cultures des environs. Il n'a rien traité, mais il avait installé une "toiture" transparente au dessus de ses plants de tomates pour les protéger de la pluie (cette année, on a été particulièrement servi, on a même battu un record en août avec 24 cm/m2 en 48h). Solution miracle ou coïncidence ?
Je vous laisse cogiter là dessus, mais les bricoleurs ne risquent pas grand chose à essayer l'année prochaine pour confirmer ou non si ça marche.
Momone
"A chaque recoin Plante un arbre, porte lui soin, Il te le rendra bien" Proverbe alsacien
"Mieux vaut remplir ses greniers, que ses coffres". Proverbe chinois
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Ancien membre
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jeudi 8 novembre 2007 à 19:57
Aubépine, ce n'est pas tant l'origine naturelle du produit qui me gène que le coup commercial "super-produit-anti-mildiou-naturel-commercialisé-après-une-année-super-mildiou".. D'ailleurs, comme le faisait remarquer Stury je crois, des composés parfaitement bio d'origine peuvent être aussi toxiques que des composés chimico-chimiques! Bon, éliciteur, c'est sans doute une démarche plus soft, mais c'est quand même du business, et le business pour le potager amateur, bof... Je comprends le maraîcher bio pro qui essaie de vivre tout en préservant une certaine éthique (chapeau bas!), mais nous, franchement, le mildiou nous chagrine mais ne nous met pas en danger... Oncle Fritz
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