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vgtx
Graine de jardinier(e)
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jeudi 8 janvier 2015 à 08:07
Citation de bourru :
Les hybrides de 1ère génération auraient des propriétés végétatives particulièrement développées de résistance.
C’est quand même pour ça que les hybrides F1 sont fabriqués, pour leurs propriétés végétatives particulièrement développées de résistance, mais néanmoins, dans le seul but de répondre à des demandes spécifiques et spontanées.
Ça n’en reste pas moins des solutions précaires qui à mon humble avis, justement comme elles ne sont pas pérennes, ne sont pas dirigées vers une bonne direction de recherche.
Pour des raisons de conviction qui me sont personnelles, des raisons syndicalistes et une image de l’agriculture que je souhaite projeter pour les générations futures de fermiers.
Je m’octroie le droit de m’interroger sur la raison qui pousse à mettre en avant des hybrides (variétés/espèces) certes fertiles, mais non-reproductibles.
Ainsi que des hybrides (inter-espèces trop éloignées) non-reproductibles ou même (hybrides de genres) complètement stériles.
Citation : (Toutes questions de qualités gustatives ou organoleptiques mises à part) qui s'estomperaient au fil des générations.
Là, je veux bien qu’on m’aide à te répondre !
En fonction des carences en inter-fécondation pour les obtenir, inclues les nuances des conditions pédoclimatiques dans lesquelles ces végétaux évoluent, les nombreux facteurs de résistances et d’adaptation des ravageurs aux végétaux cultivés et là ! C’est la face émergée de l’iceberg.
Sans omettre un probable changement programmé au sein d’un écosystème complexe, des caractères phénotypiques au détriment du matériel génétique de la plante.
Ajouter à cela ce que la science ignore encore.
En fait, je n’en sais rien, ni combien de temps ça prend, ni l’influence de tel, ou tel élément qui pourrait engendrer l’obsolescence programmée des propriétés végétatives particulièrement développées de résistance des hybrides "F1"
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ddd
Habitué(e) du jardin
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jeudi 8 janvier 2015 à 12:44
bonjour.vgtx et les autres;
"Quand on peut lire "Hybride F1" sur un chromo, cela signifie que la variété a été hybridée et fixée une seule fois !
On appelle ces semences : hybrides de première génération."
Ce n'est pas cela.
Tous les produits vivant sont des hybrides. (C'est ce qu'a compris Darwin avec sa théorie de l'évolution,alors que le monde scientifique ignorait la génétique science apparue 200 ans plus tard)
Pour les végétaux à graine, (angiosperme), toutes les graines sont des graines hybrides, y comprises celles des semences dite fixées.
Comme tous les produits vivants issus de la reproduction sexuée (union de deux gamètes de genres différents), le produit issu de cette union est différent des parents. (Ce sont les lois de la génétique, fusion de deux ADN pour donner un nouvel ADN)
Pour les botanistes et en particulier les agriculteurs et les jardiniers, bien avant la découverte d l'ADN, un moine autrichien, du nom de Mendel à découvert sans savoir l'expliquer et sans faire le rapprochement avec la Théorie de l'évolution, qu'il existait des séquences mathématiques dans l'aspect extérieur (phénotype) de plantes s½urs issues de même parents.
Il a établis ce qu'on appelle aujourd'hui, les lois de Mendel, qui ont donné naissance avec d'autres lois issues d'autres découvertes à la génétique moderne.
En gros et pour un seul caractère extérieur visible, des petits pois issus du croisement entre un petit pois lisse et un petit pois ridés, donnait des plantes filles et s½urs dont la séquence mathématique était toujours, 75% de petits pois ridés et 25% de petit pois lisses.
Plus tard en combinant les résultats statistiques de la totalité de ses expériences, il mis en évidence sans le comprendre et l'expliquer, les caractères dominants ou récessifs des chromosomes, truc parfaitement inconnus à son époque)
Mendel eu ce trait de génie de comprendre et d'établir que pour un caractère visible des petits pois parents, les enfants avaient pour 25% chacun le caractère visible des parents et pour 50% des autres un autre caractère unique correspondant à la somme exacte des deux caractères des parents.
Si on prend un parent AA , il à un gaméte A (ovule de la fleur)
Si on prend un parents BB, il à un gaméte B (pollen de la fleur)
Si Le pollen féconde l'ovule, les graines obtenues seront toujours. 100% AB, mais les gamètes de ses nouvelles plantes seront 25% A et 75% B Donc si on reféconde avec ces gamètes une nouvelle génération, cette deuxième génération, sera 25% AA, 25% BB et 50% AB Cette génération sera différente de celle des parents de la première génération.25% sera identique aux grand parent AA, 25% sera identique au grand parent BB et 50% identique aux parent AB
J'ignore si mes explications sont claires, mais c'est bien grâce à cette loi que les jardiniers ont compris, la Greffe, la Bouture, le sauvageon et le semis.
]Et surtout pourquoi pour sélectionner des plantes à graines, il fallait connaître les parents et ne jamais utiliser des rejetons de deuxième génération.(concepts des pieds mères et des musée conservatoires)
Puis est venu, le code de la consommation, le vocable juridique garantie de l'information: Hybrides F1, c'est à dire hybride de première génération possédant leur propre caractères.
Et seul les agriculteurs justifiant des savoirs et des techniques de fécondations artificielles à partir de pieds le mères peuvent vendre leurs graines.Mais jamais personne comme certains veulent le faire croire interdit aux agriculteurs et jardinier, d'utiliser des graines de leur propre production d'une année sur l'autre s'ils crient que cela est leur intérêt économique.
Édité 5 fois - Dernière édition: 08/01/2015 à 18:42 Par ddd.
Le jardin est une école de patience
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Ω pathinini
Modérateur
Jardinier(e) professionnel(le)
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jeudi 8 janvier 2015 à 17:51
Bonjour
Si vous suivez,c'est bien.
Alors je vais compléter le post de Denis,en essayant simplement de vous parler des gènes dominants et des gènes récessifs.
Pour vous expliquer,je vais prendre un exemple simple: le haricot vert
*On va admettre que la couleur verte du haricot domine sur la couleur violette ou bleutée.
Je vais mettre en majuscule la couleur verte VV et en minuscule la couleur bleutée bb.
Si je croise des VV et des bb,j'obtiendrai au premier croisement F1 que des Vb,donc 100% de haricots verts hétérozygotes(ce qui signifie qu'ils ont le gène bleuté mais qui ne s'exprime pas car récessif)
Si je croise ensuite ces Vb entre eux,j'obtiendrai au 2ème croisement F2:
- 25% de VV soit verts homozygote(les 2 gènes pareil)
- 50% de Vb soit verts hétérozygote
- 25% de bb soit bleutés homozygote
Mais visuellement, on obtient 75% de verts et 25% de bleutés.
J'ai fait le plus simple possible.
Pascal
CE N'EST PAS CE QUE TU RÉCOLTES, MAIS CE QUE TU SÈMES QUI DIT QUEL GENRE DE VIE TU AS VÉCUE 
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ddd
Habitué(e) du jardin
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jeudi 8 janvier 2015 à 19:37
Bonjour à toutes. (à tous aussi)
Merci les filles, c’est réconfortant de savoir que j’ai au moins deux groupies qui me lisent.
Et surtout ne suivez pas le souhait de Bouru, que vous marchiez derrière moi ou devant moi, je ne serai pas content, l’important et ma joie c’est que vous marchiez à coté de moi. (Promis je ne le dirai pas à ma copine, elle n’est pas jardinière, elle confond le jardin avec le rayon légumes du supermarché) lol………………….. Toujours pas trouvé le bouton du smyley.
Mais profitons en pour reconnaître le génie de Mendel, qui n’était pas d’être moine et de savoir cultiver des petits pois, mais qui comme nous l’explique pathinini était d’avoir eu l’intuition pour expliquer sa loi mathématique de trouver les caractères dominants et les caractères récessifs des gènes, alors qu’il ignorait totalement ce qu’était un gène.
Pour l’évolution des Hommes, cette découverte intuitive est aussi importante que celle de Darwin qui simplement en regardant des pinsons aux îles Galápagos à découvert la loi de l’évolution des espèces.
Ou celle du grand Einstein, qui pour expliquer le cosmos à été obligé d’introduire dans ses équations mathématiques totalement incompréhensibles pour un individu normalement constitué, une constance fixe appelée constante cosmologique qui avait échappé à Newton, (un cancre sans intuition) et aujourd’hui les savants appellent la "matière noire",un truc totalement invisible mais qui existe. Modeste car incapable de démontrer le pourquoi du comment, Einstein considérait l’invention de cette constante comme la plus grande bêtise de sa vie.
Les découvertes scientifiques ne sont que des intuitions mathématiques.
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(pour le coup, je suis prête pour l'interrogation écrite!!! 
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